河南小伙要求政府公开公款消费被当间谍

回复没实质内容，不过仍打算为追求信息公开而努力，推动社会进步

　　大河网8月3日报道  紫色T恤，紧身牛仔裤，白色运动休闲鞋。戴着一副眼镜坐在记者眼前的王清，内向羞涩，看上去也不像一个动辄起诉有关部门的“刺头”青年，更像一个还没走出高校大门的学生。

　　但是在他身上，实实在在发生着许多令地方“头疼”的事情，家里保存的起诉发票有厚厚一沓。

　　而最近他的一件大举动是，他向南阳市上至市政府下至一个区的蔬菜办公室共181个行政部门，提交7项政府信息公开书面申请。面对各部门的迥异态度，他又或通过行政复议或走司法途径，最终在7月初拿到了最后一份回复。

　　但拿到所有回复的王清，却高兴不起来，因为各部门对他申请公开的事项，要么避而不谈，要么“无依据公开”，可以说没有一份是完整回复。

　　近日，他的遭遇经媒体报道后，引发各界关注。

　　对话人物

　　王清，男，1982年生人，现为南阳市一公司计算机技术人员，自2003年起，开始介入公益诉讼，常为某一件侵害公民权利之事，四处奔波。

　　对话动机

　　王清的信息公开申请规模之大、数量之巨，在河南史无前例，全国也可称得上第一个。而他要各部门公开的最主要一项内容——“三公”消费：公款吃喝招待、公车消费和公费出国，各部门回答更是“顾左右而言他”。

　　对此，评论者认为，“三公”消费公示，是成本最小的反腐措施之一。各政府部门对“三公”消费信息公示的回避心态，官民双方在这个问题反复对峙，恰恰将中国改革此时该从何入手这一问题的答案，清晰地呈现了出来。

　　王清为什么要一次性向南阳市区所有行政部门提交申请，这究竟是一个怎样的信息公开申请过程?昨日，商报记者和他进行了对话。

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　　向181个政府部门申请信息公开

　　记者：看上去你是喜欢安静的人，为什么要向政府申请信息公开?

　　王清：这话说起来长了，与我的经历有关。几年前我遇到过麻烦，其实这麻烦也是其他消费者可能遇到的，但我不服气，就通过司法寻求公道。后来我生活中一遇到不公平的事，就想打官司。

　　记者：打过多少?

　　王清：多啦。我曾在一年多时间内，接连打了一二十个官司，有通信、消费霸王条款方面的，还有社会上一些看不惯的事等，涉及面很广，都与大家利益有关。

　　记者：这么多官司，你有精力去处理?

　　王清：我认识一些也经常为公益事业打官司的人，相互支持。虽然我们成绩不大，但被起诉单位多少会有些收敛，政府部门也会下发一些规范文件，就乐意继续做。

　　记者：怎么又瞄准了政府信息公开?

　　王清：政府信息公开的新闻我早在2007年就注意到，但让我最终行动的是去年六七月份的一件事。我上下班路旁有一个地产公司施工，整天密闭作业，很神秘的样子。我到售楼部问房子有土地证没有，工作人员说有，可我不能看。我就怀疑了，楼盘不会有问题吧?到国土、规划等部门了解，他们居然不答复我。我就起诉政府部门，法院判决他们给我答复。拿到答复后，我发现楼盘果然有问题，没有办土地证就开工了。

　　记者：于是，你一下子向南阳市上至市政府下至一个区的蔬菜办公室，共181个行政部门递交了信息公开申请。

　　王清：这件事过后我就想，唉，向政府部门了解个信息这么难。现在提倡和谐社会，可政府部门要是什么事情都瞒着老百姓，大家该知道的不让知道，社会怎么和谐?那时《政府信息公开条例》也刚实施，我就决定在这方面做些事情。

　　我查找了南阳市市直和宛城、卧龙两个区的所有政府部门，共181个，一个不漏。我想法很单纯，就是要做就要做全面些。

　　2

　　最关心政府部门“三公”消费问题

　　记者：你从哪里获得单位信息的?

　　王清：通过资料查找啊。为搜集单位地址，我整整忙了两个星期。单位找全后，我把申请书一封一封挂号寄出，又费了整整两天时间。

　　记者：申请公开的都是些什么信息?

　　王清：共性问题是“三公”(公车、公款吃喝、公费旅游)消费，公开2007年、2008年，对各项财政专项资金、专项经费的分配、使用情况，以及职务消费、公款报销、公务接待、会议费、差旅费、培训费、车辆费、固定资产购置费，购买小汽车费用、公款出国等具体信息。“三公”消费也是我最在意的一项内容。

　　记者：此前已有人向有关政府部门申请过类似信息公开，但失败了，你知道吗?

　　王清：我知道，但我是纳税人，有权知道政府部门把我的钱花到哪里去了，所以想，不管别人怎样，我还是要进行。按照我的理解，他们不应该拒绝我。

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　　信寄出后有些单位怀疑我是间谍

　　记者：申请书寄出后有反应吗?

　　王清：反应超出我想象。申请书是在2008年12月30日全部寄出，到1月4日，就不正常了。一些收到申请书的单位问我是不是间谍，把我当成了间谍，认为我在收集情报。家门口也突然出现一些陌生人，晃来晃去，打听我的情况。我告诉邻居，再有人打听，让他直接去我家。还有把我当成要账的，什么反应都有。

　　记者：你怎么应对?

　　王清：意识到危险，我立马采取两个措施，一是给新华社联系，请求帮助，另外给市委书记、市长写信，向他们陈述我为什么这样做，告诉他们我受到的压力。

　　我也安慰自己，我做的不是坏事，中国改革开放几十年，如果连我做这样的事都容不下，这个社会就有问题了。

　　记者：有效果吗?

　　王清：信寄出不久，市政府的一个人给我联系，说：“领导已经知道了，理解你的行为，不用担心。”我内心才镇静些。这之后，也没有人到家门口再转悠了。

　　记者：当时为什么不直接向各单位递交申请书?这样或许可以直面陈述，减少误会。

　　王清：我尝试过亲自送申请书，但被骂了出来。到第一个单位后我说我是来申请信息公开的，接待领导说：“球信息公开，这里没有什么信息可公开。”认为我在无理取闹，把我赶出来。

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　　没有实质内容的回复让我很不爽

　　记者：在规定期限内，有单位回复你吗?

　　王清：根据规定，从收到申请书当天算起，15天内被申请单位就要给出答复，在这个期限内有18个单位给我回复。不过，他们回复我的内容，可以说是“牛头不对马嘴”，全都是无效的，没一份完整回复我申请公开的信息，特别是涉及财政资金花费、人员超编、单位车辆及司机支出方面，不是避重就轻，就是“没有公开依据”，没有实质回复内容，让我很不爽。

　　记者：能否举个例子?

　　王清：比如南阳市工商局宛城分局，对我的“财政资金花费、人员超编、单位车辆及司机支出”信息申请，答复说这属于内部管理事务类信息，没有列入政务公开范畴，暂时不能公开。他们给我的回复书连单位公章都没有。

　　记者：那你怎么办?

　　王清：我只能认，自我安慰一番。其实这些单位已算不错了，在法定期限内好歹回复了。可气的是更多单位在期限内没有任何回音。

　　记者：这些单位你也自我安慰解脱?

　　王清：我可不会再妥协。当时我就想，既然行动就不能半途而废，必须得进一步行动。如果单位对申请无动于衷，可以行政复议、打官司和投诉。我开始采取这些手段，投诉的投诉，申请行政复议的行政复议。

　　记者：结果如何?

　　王清：结果还不理想。一些单位又在规定期限内给了我回复，但有些单位还是对行政复议决定书置之不理，不回复我，我又开始打官司，对二三十个单位进行了起诉。

　　记者：这次都有回音了吧?

　　王清：经过这一折腾，才最终都有了回音，不管答复内容怎么样，都给了我一个结果。我拿到最后一个回复是在7月初。

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　　我不是钻牛角尖，是在推动社会进步

　　记者：通过和这么多单位打交道，你有什么感触?

　　王清：申请中我发现，越是级别低的单位，申请信息公开越难，到了市直单位，事情就好办了，能从观念上接受我的行为。

　　记者：这件事你付出了多大代价?

　　王清：很大。半年收入没有了。这些事都是我下班后进行的，下班比上班还累，经常熬夜到凌晨3点。行政复议或起诉，我还要搜集证据写材料，累得够戗。家人也提心吊胆，不支持。

　　记者：有人认为你太钻牛角尖了。

　　王清：我不是在钻牛角尖，我的问题都是合情合理的，可以影响整个社会，并且也达到了。通过个人力量，南阳政府部门意识到，一些信息不能再对老百姓瞒着了。前两天有朋友向一政府部门申请公开一个信息，很容易就实现。

　　记者：《政府信息公开条例》已实施一年，你觉得它在现实中作用大吗?

　　王清：作用大是大，不过也有漏洞，在很多方面可以说有点“无能为力”，拿被申请单位没办法。比如一些政府部门倾向于以国家秘密为由不公开有关信息。起诉到法院后，由于保密法的效力等级高于条例，法院也没有办法。

　　记者：你觉得怎么完善?

　　王清：我觉得应该再制定一个具体的实施办法来细化，现在条例的规定太模糊。还有就是赶快修改保密法。

　　记者：下一步有什么打算?

　　王清：打算继续为追求信息公开努力，争取让政府部门公开更多的东西。不过通过这件事，看到自己还有点不成熟，太幼稚。我会总结自己的经验，在申请时会更稳重。（河南商报）

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